Tento článek vyšel v časopise Bitcoin Magazine „The Primary Issue“. Klikněte zde a získejte roční předplatné časopisu Bitcoin.
Klikněte zde a stáhněte si tento článek ve formátu PDF.
Úterý, 29. srpna @ 11:36
Následuje rozhovor s Brianem Consolvem, Principal-Technology Risk ve společnosti KPMG. Spolu s ředitelem poradenství KPMG pro ESG a klima Kirkem-Patrickem Caronem je spoluautorem nové zprávy KPMG „Role bitcoinu v imperativu ESG“. Tato zpráva je významným milníkem v hlavním proudu diskurzu o Bitcoinu, zejména z hlediska životního prostředí, a představuje bod sblížení mezi pro-Bitcoinovými zastánci životního prostředí a širším spektrem odborného světa, který se zabývá ESG.
Zastánci bitcoinu již mnoho let nesouhlasí s narativy, které předkládají lidé s nepříznivým názorem na tuto technologii, a jsou frustrováni nepodloženými a hysterickými tvrzeními odpůrců bitcoinu o jeho environmentálních a sociálních zásluhách
Tento rozhovor se týká nedávné zprávy společnosti KPMG a byl upraven pro stručnost a přehlednost. Názory spoluautora Briana Consolva jsou jeho vlastní a nemusí nutně vyjadřovat pohled společnosti KPMG.
Nichols: Na úvod, co bylo impulsem k sepsání této zprávy? Proč jste se rozhodl podívat se na Bitcoin optikou ESG a bylo něco konkrétního, co vás k tomu vedlo?
Consolvo: Když si jen vzpomenu na dobu, po kterou se v této oblasti pohybuji, a vidím, co někteří kritici předkládají o Bitcoinu, a pak procházím svou vlastní cestou s KPMG, která se samozřejmě ESG velmi věnuje, začnete procházet jednotlivé kategorie a narazíte na spoustu výhod, které Bitcoin poskytuje – jak aktivum, tak technologii. Je to zajímavé, protože spousta lidí útočí na spotřebu energie, což je opět jen jedna část rámce ESG, ale myslím, že jsem nikdy neviděl, že by se někdo pokusil vysvětlit všechny výhody, které Bitcoin poskytuje ve všech třech pilířích.
Velkým impulsem byl článek, který vyšel v lednu a únoru v New York Times a který útočil na spotřebu energie Bitcoinu. Pomyslel jsem si: „Hej, tohle je opravdu vhodná doba, abych využil svou platformu a zdokumentoval všechny výhody, všechny veřejně prospěšné věci, které Bitcoin dělá.“. Měl jsem tak nějak základní představu o tom, co do článku napíšu, ale jak jsem začal pátrat, začal jsem narážet na všechny ty další věci, které mě ani nenapadly. Myslím, že se mi v článku podařilo docela dobře ukázat, kolik dobra to přináší, oproti tomu, že den co den slyšíme jen stejný druh FUDu.
Nichols: Proč si myslíte, že je tam tolik FUDu? Odkud a proč tento FUD pochází a co můžeme udělat, abychom ho vyřešili?
Consolvo: Pro mě to spočívá ve vzdělávání. Bitcoin je prostě tak složité téma. Většina lidí mu příliš nerozumí. Když se vrátím do doby, kdy jsem poprvé začal zkoumat Bitcoin a dělat si o něm domácí úkoly, chvíli mi to trvalo. Bylo to trochu frustrující, protože si říkáte: „Co mi tu uniká? Proč to nechápu?“, protože to prostě nejsou základní pojmy, na které jsme všichni zvyklí. Vyžaduje to, abyste byli otevření nejen tomu, jak Bitcoin funguje, ale abyste pochopili, jaké problémy vlastně řeší. Takže pak začnete chápat, jak Bitcoin funguje, ale ještě než se dostanete dál, musíte začít zkoumat ekonomii a musíte začít být odborníkem na spotřebu energie a podobné věci. Je to prostě velmi široká škála témat, kterých se Bitcoin začíná dotýkat.“
Myslím, že zpráva docela dobře říká: „Ano, Bitcoin spotřebovává hodně energie, ale nemyslím si, že spotřeba energie je zde skutečným problémem.“ Je třeba se skutečně zaměřit na emise, které za touto výrobou energie stojí. Já bych to otočil a zeptal bych se někoho, kdo je zarytým kritikem Bitcoinu: „Pokud vás znepokojuje množství energie, které spotřebovává, kdyby svět mohl lusknout prsty a přejít na plně udržitelný energetický mix, stále byste útočil na spotřebu energie?“ Nemyslím si, že by to dělali. Proto je třeba se skutečně vrátit k emisím, ale pak se také podívat na způsoby, kterými vlastně pomáhá s přechodem na udržitelnější energii, a na způsob, jakým je schopen pomoci zpeněžit některé z těchto projektů
Nichols: Rozlišujete mezi emisemi v rozsahu jedna a v rozsahu dvě, pokud jde o Bitcoin. Můžete nás tím provést? Jaký je emisní profil Bitcoinu a jak dáváte do souvislostí emise, s nimiž je Bitcoin spojen?
Consolvo: Lidé slýchají o všech dopadech Bitcoinu na životní prostředí a my jsme se snažili, aby to bylo v dokumentu jasné:
Je to legrační, protože společnost asi vnímá elektromobily jako vozidla s nulovými emisemi, což je z velké části relativně pravda – nepoužívají spalování a benzín atd., ale jezdí na elektřinu. Bitcoin se od toho nijak neliší. Bitcoin jezdí na elektřinu. Odkud však pocházejí emise v rámci Scope Two: Odkud tato energie pochází? Pochází z elektrárny spalující fosilní paliva, nebo ze solární či větrné farmy? To se snažíme v článku rozlišit.
Jedna z věcí, na kterou mě můj kolega z ESG Kirk-Patrick Caron v článku upozornil, je, že těžba bitcoinů má ve skutečnosti emise v rozsahu jedna. Pokud se zamyslíte nad používáním spalovaného plynu, používáte něco, co se alespoň do určité míry dostává do atmosféry. Takže si myslím, že za metrem má těžba nějaké emise Scope One, ale obecně je toto odvětví primárně bez emisí, pokud jde o Scope One.
Nichols: Chtěl bych se trochu více zabývat složkou zemního plynu. Vaše zpráva zmiňuje společnost Crusoe Energy a také Vespene. Můžete popsat, k čemu lidé tento odvětrávaný metan využívají a jaký by to mohlo mít potenciál z hlediska snižování emisí skleníkových plynů na základě tržního mechanismu? Je zde čistá motivace, což považuji za poměrně neotřelé.
Consolvo: Když se zamyslíte nad společností Crusoe Energy a jejím partnerstvím s Exxonem, které spočívá ve společném umístění kolem toho, co dělají kolem ropných a plynových vrtů – společnost jako Crusoe se může umístit vedle nich a místo toho, aby nechala tento metan vstoupit přímo do atmosféry, přemění ho na energetické využití. Takže nyní máte společnost jako Exxon, která je nejen schopna snížit množství skleníkových plynů, za které je zodpovědná, ale je schopna je i zpeněžit.
Takže otázka, kterou si kladu, zní: Proč sakra každý producent ropy a zemního plynu nenaváže spolupráci s těžaři bitcoinů a neudělá přesně to?
U některých z těchto společností je to jen otázka vnímání. Ale opět si myslím, že to souvisí se vzděláním. Představte si, že jste velkým manažerem nějakého producenta ropy a plynu a někdo vám říká: „Hej, musíme spolupracovat s těmito těžaři bitcoinů a tady je důvod“. Pravděpodobně si říkáte: „Počkejte chvíli. To zní trochu šíleně“, že? Zejména vzhledem k předsudkům, které o bitcoinu možná máte. Ale myslím, že to je něco, co se časem pravděpodobně změní vzhledem k výhodám, které každá strana má.“
Nichols: Pokud jde o to, kolik je na skládkách zemního plynu, můžete se k tomu vyjádřit, pokud jde o potenciál Bitcoinu k jeho zachycení? Ve zprávě zmiňujete společnost Vespene, zajímalo by mě, jestli je to tam trochu více přibarvené.
Consolvo: Byli asi jedním z opravdu unikátních případů použití, na které jsem narazil, než jsem dělal ten dokument. V podstatě se společně umisťují na skládky, aby využili metan, který z těchto oblastí uniká – myslím, že skládky jsou jedním z největších přispěvatelů skleníkových plynů, takže to je další příklad, který by se mohl začít mnohem více prosazovat právě vzhledem k výhodám pro obě strany a k tomu, co to může pomoci udělat s profilem emisí skleníkových plynů.
Nichols: Poslední část na téma energie, kterou bych rád prošel, je aspekt řízení sítě Bitcoin, pokud jde o odezvu na poptávku. Jako příklad uvádíte zimní bouři Uri v Texasu. Můžete se vyjádřit k důležitosti vyrovnávání zátěže v síti a jakou roli v tom může hrát Bitcoin? Proč je reakce na poptávku pro síť důležitá, když se do provozu dostává více energie z obnovitelných zdrojů?
Consolvo: Nejsem odborník na energetiku, ale myslím si, že zkrátka a dobře, když máte veřejný podnik, který vyrábí energii, musí vyrábět více energie, než skutečně spotřebuje, vzhledem k různým výkyvům v poptávce během dne. Říká se tomu „kachní křivka“, kdy množství energie, které spotřebováváme, během dne kolísá a vypadá to jako kachna, když si to zakreslíte do grafu: Nejvíce energie se spotřebuje v podvečer, kdy se všichni vracejí z práce. Řekněme, že se vracíme z práce domů v 18:00. No a v šest hodin v prosinci nesvítí slunce, takže nejste schopni využít solární energii. Dodávky z větrných elektráren mohou být trochu problematičtější, právě vzhledem k nedostatečné předvídatelnosti.
Ale odezva na straně poptávky spočívá v tom, že když dojde k určitým událostem, v tomto příkladu k zimní bouři Uri – uznávám, že došlo k některým závažným problémům se skutečnou infrastrukturou, které způsobily některé z těchto událostí. Ale těžaři jsou motivováni k vypnutí, protože energie začne být příliš drahá. Takže se dostanou za hranici rentability, pokud nebyli schopni vypnout nebo nevypnuli
No a teď všichni platí značnou cenu za energii. Existují na to nějaké regulace, takže budu opatrný s tím, jak daleko s tím zajdu, ale v podstatě jsou schopni vyrovnat cenu a ekonomiku toho všeho, protože mohou vypnout v podstatě kdykoli. A udělají to v okamžiku, kdy se cena za těžbu stane příliš drahou. Jsou schopni spoustu té energie vrátit zpět do sítě, když ji skutečně potřebuje.
Nichols: Jaká by byla vaše odpověď někomu, kdo říká, že „těžba bitcoinů je plýtvání energií“? Myslím, že jste odvedl dobrou práci, když jste ukázal užitečnost těžby bitcoinů, pokud jde o řízení sítě, snižování emisí a zpeněžování plýtvání obnovitelnou energií, ale to by mohlo posloužit jako pěkný přechod k částem S a G diskuse o ESG.
Consolvo: První věc, kterou bych v dnešní době řekl, je: „Hej, každému co jeho jest“. Jsou asi věci, které bych mohl cítit jako plýtvání energií i pro lidi. Kolik času lidé tráví hraním videoher, že? Já s tím nemám žádný problém, ale to je v pořádku, pokud si myslíte, že je to plýtvání energií. Kde si začínám myslet, že je problém, je, pokud je politika ovlivňována na základě toho, zda si myslíte, že vaše využívání elektřiny je nebo není přínosnější než moje
Pokud chci těžit bitcoiny ve svém domě, pokud chci těžit bitcoiny ve velkém měřítku, jako velký těžař bitcoinů, platím za tuto energii stejně jako vy. Neměly by existovat žádné podmínky nebo dodatečná pravidla, jako je tato daň, která byla zmíněna na těžaře. Mně to nepřipadá jako spravedlivé zacházení. Máte právo na svůj názor a já respektuji názor každého, zda si myslí, že je to užitečné, nebo ne. Ale myslím, že pro mě je to nakonec to, k čemu to směřuje.“
Teď abych odpověděl na vaši druhou otázku, pokud jde o sociální aspekt, myslím, že my v západní společnosti pravděpodobně nemáme takovou potřebu bitcoinu jako jiné země, a myslím, že to je opravdu důležitá část, kterou se snažíme pokrýt prostřednictvím sociálního aspektu. Tady ve Spojených státech si ženy mohou otevřít bankovní účet, dostávají výplatu, mají práci. To neplatí pro všechny ostatní země. Příklad, který jsme uvedli v článku, byl způsob, jak mohou mít práci a jak jim není ukradena jejich hodnota, kterou vytvořily
Když se podíváte na Salvador, jsou velmi závislí na mezinárodních remitencích. Pokud jste v Salvadoru, mnoho z těchto lidí, kteří by mohli migrovat do Spojených států, posílá peníze zpět domů.
No, peníze, které posílají domů, jdou pravděpodobně přes společnost typu Western Union, která si bere svůj podíl. Opět odkážu na ten dokument, ale množství úsilí, které musí vynaložit, aby ty peníze dostali, nechápu, jak si nemůžete myslet, že bitcoin neřeší zásadní problém s tím, jak jsou tyto peněžní koleje nastaveny.
Nichols: Abychom přešli k části o správě, mluvíte o decentralizaci bitcoinu, motivaci těžařů a neexistenci jediného bodu selhání v síti. Jakou hodnotu pro společnost by podle vás mohl tento typ decentralizace nabídnout?
Consolvo: Hodnota, kterou řeší, spočívá v tom, že neexistuje nikdo, kdo by mohl přijít a zneužít svou moc. Když se jen podíváte po světě na různé vlády, které v průběhu let určitě zneužívaly svou moc, je to zásadní problém. Způsob, jakým je správa zabudována do protokolu – obecně do třídy aktiv – podle mě tento problém ze své podstaty řeší. Nemusím se nikdy obávat, jestli někdo přijde a zmrazí nebo zabaví můj majetek nebo jestli změní pravidla – řekněme, aby zvýšil nabídku 21 milionů – protože to pomůže jeho cílům. Nemají možnost to udělat a myslím, že to je docela silné a není to něco, co jsme kdy před Bitcoinem viděli.“
Nichols: V poslední části bych chtěl připravit půdu pro to, co by měla bitcoinová komunita dělat, pokud jde o ESG – jaký význam má pro Bitcoin a bitcoinové společnosti zapojení lidí, kteří se zabývají ESG? To také vede k tomu, proč se společnost KPMG dívá na Bitcoin optikou ESG.
Consolvo: Toto téma je nesmírně důležité pro mnoho společností, jednou z nich je i KPMG. Když se zamyslíte nad těmito zastánci ESG nebo lidmi, kteří se ESG zabývají, jde o vzdělávání. Mnoho z těchto zastánců ESG si prostě myslí „aha, bitcoin spotřebovává příliš mnoho energie, to je problém, to se do mého portfolia nehodí“ nebo cokoli jiného, k čemu by bitcoin mohli používat. Takže si myslím, že se to opět vrací ke vzdělávání.
Nichols: Co by podle vás mohlo přinést začlenění bitcoinu do konverzace o ESG? Je zřejmé, že existuje spousta ESG fondů investujících do veřejně obchodovaných společností. Co tedy mohou konkrétně udělat těžaři bitcoinů? Myslím, že to je pravděpodobně jeden z největších sporných bodů – co mohou udělat, aby se zapojili do této komunity a přiměli ji vidět význam Bitcoinu, a to z důvodů, které jste právě řekl.
Consolvo: Já si prostě opravdu myslím, že to spočívá ve vzdělávání. Myslím, že to dělá hodně společností, které se zabývají Bitcoinem, ale jde o to, aby si lidé uvědomili, jakou hodnotu Bitcoin vlastně poskytuje. Je to vyvracení některých mýtů a mylných představ o Bitcoinu, které dnes ještě existují. Ale myslím si, že se začíná zmenšovat počet lidí, kteří tak trochu považují Bitcoin za špatný pro životní prostředí, používaný zločinci atd. Myslím, že se nikdy úplně nezmenší, asi dokud tu budu, ale co mohou udělat, je prostě pokračovat v tom, aby bylo známo, jaký účel řeší těžaři jinak než jen vytvořením bezpečného protokolu pro spekulativní aktivum. Myslím, že spousta lidí to tak vnímá. Je to mnohem víc než to.“
Nichols: Jedna věc, o které se podle mě v ekologické konverzaci kolem bitcoinu dostatečně nediskutuje, je jeho konečná zásoba. Hodně se mluví o změně klimatu a o tom, jak diskontujeme budoucí náklady na změnu klimatu zpětně do současnosti. Zajímalo by mě, jestli máte nějaký názor na rozdíl v diskontní sazbě u bitcoinového standardu ve srovnání s fiatovým standardem.
Consolvo: Co považuji za velmi přínosné pro bitcoin, je to, že skutečně podporuje spoření a ne spotřebu. Myslím, že v současné době žijeme ve společnosti založené na spotřebě, a když se zamyslíte nad tím, že jsme společnost založená na spotřebě, a nad množstvím peněz, které si v různých obdobích vytiskneme, abychom nastartovali ekonomiku, tak to jen vytváří spotřebu. Pokud jste zastáncem ESG, nechápu, jak mohou tyto dvě věci spolu souviset – jsou v rozporu. Pokud budete v ekonomice založené na spotřebě, budete spotřebovávat zdroje a budete mít obrovský dopad na životní prostředí, zatímco bitcoin podporuje spoření, a pokud spoříte, nespotřebováváte. Proto mi to připadá jako prostě přirozený pozitivní dopad na životní prostředí v dlouhodobém časovém horizontu.
Nichols: Také potřeba exponenciálního růstu HDP o dané procento ročně v otevřeném časovém horizontu, to prostě není možné v dlouhodobém časovém měřítku. Takže si myslím, že to je něco, co zůstalo pod radarem, pokud jde o environmentální a sociální důsledky.
Consolvo: To je přesné. Na základě tak velké spotřeby a plnění cílů v oblasti HDP nebo inflace atd. budete mít ze své podstaty významný dopad na životní prostředí.
Nichols: A nakonec, jaká byla reakce na vaši zprávu?
Consolvo: Reakce byla v drtivé většině pozitivní. Před vypracováním této zprávy jsem si nedokázal představit, jaký ohlas bude mít. Domníval jsem se, že bitcoinová komunita z něj bude mít velkou radost, a to jsem dokonce podcenil. Co mě ale opravdu zajímá, je, co na to odpůrci? Představil jsem jim něco, u čeho si řekli: „Víte co, v tomhle jsem se mýlil. Nikdy jsem si neuvědomil, že bitcoin dokáže to či ono. Nikdy jsem si neuvědomil, že jsou lidé v Afghánistánu, kteří ho velmi potřebují, nebo lidé v některé z těchto zemí s masivní hyperinflací“.
Takže to jsou lidé, na které jsem zvědavý.“
Kliknutím sem si stáhnete PDF s tímto článkem.
Tento článek je uveden v časopisu Bitcoin Magazine „The Primary Issue“. Klikněte zde a získejte roční předplatné časopisu Bitcoin.
